Darkent

Monsanto
le 05/01/2016 15:33
Perso je kiff


et vous ?
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Makexime
Légende
le 05/01/2016 15:45
Bin disons que les gars à la base ont le goût de l'entrepreneuriat et qu'ils avaient un super bon feeling en matière d'investissement
Darkent

le 05/01/2016 22:52
Citation :
Une entreprise commence à ressentir la contrainte que génère son image dès lors qu'elle peut être "pointée du doigt" , c’est-à-dire que sa réputation soit suffisamment importante pour réussir à provoquer des mouvements de contestations d'envergure ou à créer des scandales médiatisés.
Il y'a évidemment "réputation" et "réputation", une entreprise B2B se préoccuperas surtout de sa réputation envers ses clients professionnels, alors qu'une entreprise B2C devras gérer ses "images de marques" ainsi que l'aspect qualité de ses produits.
Monsanto étant une entreprise de type B2B n'a pas à première vue le souci de son image envers les consommateurs qui sont censés consommer les produits finis, elle adresse ses produits directement à des professionnels.

Malgré cela, Monsanto est une des premières entreprises au monde à devoir répondre aux accusations proférés par un grand nombre de détracteurs, elle se voit reproché la dangerosité de ses produits et le risque sanitaire provoqués par plusieurs des moyens qu'elle utilise. Pour être plus concis, Monsanto est une entreprise qui utilise des OGM, et la question des OGM soulève des questions sanitaires et éthiques.

Bien que la dimension sanitaire soit importante lorsqu'on parle de Monsanto, c'est la dimension éthique qui suscite le plus d'attention.

Prenons pour fait que la dangerosité des OGM ne soit pas scientifiquement établie et qu'il n'existe aucune étude sérieuse qui puisse prouver que la consommation de produits faits à base d'OGM entraine des risques pour le corps humain. Prenons aussi pour fait que beaucoup de témoignages et de constats mettent en évidence que les OGM ont des effets néfastes chez l'humain et que la somme de ces faits mettent en doute l'innocence des OGM tel que proclamé par Monsanto.
On arrive donc dans une situation nébuleuse où Monsanto peut se vanter de vendre des produits "sain" au regard des expériences scientifiques mais qui laissent trainer certains doutes auprès des consommateurs.

Dans cette situation le consommateur sujet à la consommation d'OGM occupe à son insu un rôle de cobaye étant donné qu'il sert d'échantillon d'essai de qualité à Monsanto. Les résultats observés sur des êtres humains sont bien plus parlant dans la mesure où ils consommeront des produits finis en tant qu'être humain et non en tant que rat de laboratoire.

Pour exemple, la consommation de Red Bull n'a pas été certifié comme dangereuse pour l'homme, seulement des tests de laboratoire effectués sur des rats montrent des résultats effrayants : certains rats s'automutilent après l'absorption d'une dose de taurine similaire à celle présente dans le Red Bull. Seulement, pouvons-nous comparer un rat et un humain, les humains se rongent-ils les ongles jusqu'au sang après consommation de Red Bull ? Non. Il existe tout de même beaucoup d'effets néfastes qu'engendre la consommation de Red Bull et cela a été un argument suffisant pour interdire la vente de Red Bull en France de 1996 à 2008.

Afin de mieux illustrer le cas des OGM, il semble plus approprié de comparer la consommation des OGM avec l'exposition aux radiations dont on ne connait pas suffisamment les effets aux longs termes. On sait que trop de radiations ont de mauvais effets sur le corps et que ces effets se constatent sur le long terme. Malheureusement, il est difficile de pouvoir quantifier, mesurer et d'estimer l'importance des dégâts provoqués par des radiations. C'est pour cela d'ailleurs aujourd'hui que les humains utilisent couramment le Four à Micro-ondes et que l'épilation à laser est une pratique autorisé. Tout ceci en parfaite connaissance de l'augmentation dramatique du nombre de maladie de la dégénérescence au cours des dernières années.

Monsanto prend donc le "risque" de vendre des produits potentiellement dangereux à ses consommateurs, en parfaite connaissance de cause de leur dangerosité mais avec pour prétexte que rien ne permet d'attester scientifiquement qu'ils sont ce qu'on leur reproche d'être, impropre à la consommation.
On rentre dans une logique marchande où les moyens de générer un business extrêmement lucratif sont prioritaires par rapport aux risques sanitaires qu'ils pourraient engendrer. Monsanto assume alors, à travers la vente des produits à base d'OGM destinés à la commercialisation, que tout l'argent généré par ce commerce suffit à ne pas se soucier de la santé de ses consommateurs.
Cela est d'autant plus clair que de nombreux faits, tous ayant entrainés des scandales et des batailles juridiques, permettent de prouver que Monsanto a déjà agi en privilégiant ses bénéfices au détriment de la santé de ses collaborateurs et de tout autre être humain ayant eu affaire à ses produits.

La préoccupation éthique autour des OGM de Monsanto fait l'objet d'une indignation massive étant donné que tous les individus sujets à la société de consommation sont potentiellement concernés. Car il semble évident que, dans la chaine qui commence par la production de matière à base d'OGM et qui se termine par la consommation de produits contenant ces mêmes OGM, les différents intermédiaires existant pour arriver d'un bout à l'autre de la chaine permettent à Monsanto d'assurer sereinement la vente de ses produits à des entreprises spécialisés dans les produits de grande consommation.
Il n'y a donc pas seulement un risque pour ceux qui font le choix de consommer des OGM, il existe aussi pour ceux qui souhaiteraient éviter d'en consommer, et plus généralement pour tous ceux dont la conscience sur le sujet est encore embryonnaire.

Les parties qui prennent la défense du consommateur, parmi lesquelles figurent plusieurs associations et organisations d'envergure, estiment alors que le consommateur est pris en otage du fait de son inconscience par rapport au sujet puisqu'il n'est pas amené à faire un choix en connaissance de cause.
Monsanto de son côté ne manque pas d'argument pour vanter les bienfaits de son commerce et a, au fur et à mesure des années, organisé son auto-défense sur le sujet.

Monsanto n'a d'ailleurs pas été uniquement sujet aux scandales sur les OGM. A la liste des scandales viennent s'ajouter ceux des technologies Terminator qui rendent infertile les terres qui n'utilisent pas les OGM, ceux des hormones de croissances à destination des animaux bovins, ceux à propos de la dioxine, et plus généralement de l'utilisation de produits toxine ayant eu des impacts humains.

Pour synthétiser, Monsanto continue de faire fonctionner une industrie très lucrative en toute connaissance de cause de la dangerosité de ses produits.



Plusieurs questions peuvent se poser vis-à-vis de ce problème éthique :
- Quelle autorité peut arbitrer et/ou règlementer la chaine de production de matières contenant des OGM pour ensuite valider, interdire ou restreindre leur vente.
- Existe-t-il des normes ou des règlementations concernant les substances chimiques dangereuses ayant un lien avec la grande consommation ? Si oui, comment sont-elles établies et comment sont-elles respectées ?
- A quel niveau le lobbying est-il suffisamment efficace pour que Monsanto maintienne ses activités ?
- Inversement, comment est organisée la défense des consommateurs à travers le monde, et quelles sont les aboutissements de tous les procès intentés à l'encontre de Monsanto.
D'une manière globale : Comment Monsanto gère la dimension éthique de sa démarche commerciale vis-à-vis des différents agents auxquelles il est confronté.






Je dois rendre mon devoir le 18 -_-
Aidez moi !
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 14/01/2016 0:04
L4autorité compétente : nationale ou supranationale. Cela dit une décision insuffisamment motivée sera annulée rapidement. Or, il n'y a pas de preuves scientifiques suffisante pour motiver la décision.
En l'absence de preuve scientifique, il peut être fait appel au principe de précaution. En France se principe, défini à l'article 5 de la charte de l'environnement de 2004, a une valeur constitutionnelle. Mais en pratique, fixer des mesures provisoires et proportionnées c'est compliqué.

Les normes ou réglementation sur les substances chimiques dangereuses : on peut citer les règlements européens CLP et REACH. Également, le code de l'environnement Livre V, Titres 2 et 3.
Darkent

le 14/01/2016 0:21
Merci je prend note ;)

On a pas mal avancé sur le sujet depuis !
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 14/01/2016 0:28
Les gens oublie Monsanto. Parce que les informations qui passe dans les médias sont pas assez percutante. Un procès ça s'oublie vite. Le scandale des moteurs truqués de Volkswagen restera plus longtemps dans les mémoires. De toute façon, au bout du compte Union Carbide a fait oublier Bhopal sans rien faire pour faire oublier Bhopal. Tout ça pour dire, Monsanto a pas vraiment besoin de gérer son image vis-a-vis du public.
Darkent

le 14/01/2016 0:38
Monsanto a été obligé de reculer sur plusieurs de ses produits, pas que les OGM.
Le RoundUp s’appète à etre interdit des ventes en France.

Cependant Monsanto est fort en lobbying et en corruption.
Makexime
Légende
le 14/01/2016 6:42
Excuse moi mais
Citation :
Cependant Monsanto est fort en lobbying et en corruption
reste un sentiment subjectif et non les faits (même si c'est pas faux, mais actuellement les preuves sont denrées rares vu que le pognon achète tout, c'est comme les States et la mise en place de loi pour une réglementation du 2eme amendement, mais qui ne sera jamais mis en place par aucun gouvernement car les marchands d'armes payent les sénateurs pour que rien ne change mais qu'on a pas de preuves concrètes).

anonyme a écrit :
Les gens oublie Monsanto. Parce que les informations qui passe dans les médias sont pas assez percutante. Un procès ça s'oublie vite. Le scandale des moteurs truqués de Volkswagen restera plus longtemps dans les mémoires. De toute façon, au bout du compte Union Carbide a fait oublier Bhopal sans rien faire pour faire oublier Bhopal. Tout ça pour dire, Monsanto a pas vraiment besoin de gérer son image vis-a-vis du public


Voilà, tu as mis le doigt sur quelque chose l'essentiel: plus une entreprise est grande, puissante, moins elle ne subira un tremblement capable de lui bouffer ses fondations, même avec n'importe quel procès. Est-ce qu'on voit Monsanto ou Coca-Cola fermer leurs portes du jours au lendemain si jamais on fait une enquête et qu'on se rend compte que dans le Coca, y a de pisse d'ane? Ou comme tu disais à propos du Round Up Darkent, combien de temps va prendre cette interdiction? Ça me fait penser au Red Bull qui avait été interdit car juge dangereux pour la santé, mais y a eu des procès pour ne pas empêcher de vendre ce produit en France, mais à qui appartient Red Bull? Coca.

Donc si jamais Round up est interdit, l'interdiction ne durera jamais longtemps, même si des assos de consommateurs se battent contre ça, qui peut mettre la Terre / la santé des gens en péril, rien n'est plus fort que l'argent.

Christoune

Légende
le 14/01/2016 13:44
Citation :
reste un sentiment subjectif et non les faits (même si c'est pas faux, mais actuellement les preuves sont denrées rares vu que le pognon achète tout, c'est comme les States et la mise en place de loi pour une réglementation du 2eme amendement, mais qui ne sera jamais mis en place par aucun gouvernement car les marchands d'armes payent les sénateurs pour que rien ne change mais qu'on a pas de preuves concrètes).

Comme tu dis, ce n'est pas subjectif, ce sont des faits. Y a moult document(aires) dispo un peu partout, notamment en inde où ils avaient tenté de s'installer y a pas si longtemps, et ça a tué simplement les petits paysans indiens.
De nombreux agriculteurs de tout pays se sont suicidé en buvant du round up.

Et jte parle pas des magouilles entre pdg et membre de comission/gouvernement/autres (dont en fait ces mêmes membres étaient lié à monsanto d'une façon ou d'une autre).

Enfin, y a qu'à voir les expériences sur les souris avec des aliments ogm ... jvous souhaite bon appétit.

Monsanto c'est +- le diable incarné, avec un costar, qui dit "manges, c'est bon pour toi".
Darkent

le 14/01/2016 13:45
Citation :
reste un sentiment subjectif et non les faits


Généralement quand une entreprise est forte en corruption et en Lobbying, ca ne se voit pas ;)


Jel Fi

le 14/01/2016 13:50
Ce qui est surtout intéressant c'est de comprendre comment plein de gens probablement très bien individuellement, arrivent, une fois mis ensemble, à faire des choses aussi non-éthique...
Darkent

le 14/01/2016 13:58
Citation :
Ce qui est surtout intéressant c'est de comprendre comment plein de gens probablement très bien individuellement, arrivent, une fois mis ensemble, à faire des choses aussi non-éthique...


Je voulais justement porter mon sujet là-dessus mais fort est de constater qu'on a très peu d'information sur ce qui se passe en interne, à part que Monsanto a réussi à dégotter une certification "Great Place to Work".

Makexime
Légende
le 14/01/2016 15:52
Citation :
De nombreux agriculteurs de tout pays se sont suicidé en buvant du round up.


Oui mais ça n'incrimine pas Monsanto pour autant, c'est comme si je me suicidais à l'eau de Javel et que post mortem je déposait plainte contre L'institut Pasteur.

Christoune a écrit :
Comme tu dis, ce n'est pas subjectif, ce sont des faits. Y a moult document(aires) dispo un peu partout, notamment en inde où ils avaient tenté de s'installer y a pas si longtemps, et ça a tué simplement les petits paysans indiens.


Ouais mais c'est pareil, les documentaires comme ceux-ci, ont-ils vraiment un poids pour faire du mal à Mosanto? Non. Au pire du pire, une amende, qu'il payeront sans problème, peut importe le montant, et continueront leurs business tranquille.

Citation :
Enfin, y a qu'à voir les expériences sur les souris avec des aliments ogm ... jvous souhaite bon appétit.


Oui les soucis avec les grosses tumeurs et cie, c'est vrai que ça fait peur

darkent a écrit :
Généralement quand une entreprise est forte en corruption et en Lobbying, ca ne se voit pas ;)


Bien sûr, justement aujourd'hui ceux qui gagnent le plus d'argents, sont ceux qui sont doué dans le planquage de preuves, car on croit que c'est de l'argent gagné *tousse* "honnêtement" *re-tousse*

jelly a écrit :
Ce qui est surtout intéressant c'est de comprendre comment plein de gens probablement très bien individuellement, arrivent, une fois mis ensemble, à faire des choses aussi non-éthique...


C'est le plus étrange, mais a croire que le malsain (entendez la perversité contre autrui) est une peste se développant uniquement qu'en groupe. A l'origine il y en a un ou deux qui doivent l'avoir et puis rapidement le troupeau
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 14/01/2016 15:52
Citation :
à faire des choses aussi non-éthique...


Parce que le gain est supérieur à leurs yeux que les effets néfastes. Tu prends cette logique pour les testes sur les animaux, le gain c'est d'apporter des remèdes pour les humains, les effets néfastes c'est la souffrance animale. Donc on a une plus grande capacité à relativisé en groupe, car chacun peut nuancer l'éthique de l'autre, etc.

Dans le cas de Monsanto il y a en plus une richesse pécuniaire indécente qui va encore plus relativiser l'éthique. Celle ci déjà relativisé par une pseudo mission transhumaniste > apporter une solution alimentaire rapide et moins couteuse en modifiant génétiquement la vie (voir l'homme). Les pertes c'est des miséreux qui ne font pas avancer l'humanité (encore une fois, selon eux).

Le fait de se regrouper entre humain fait qu'un projet devient réalisable en diluant justement l'étique entre chaque acteur, en plus d'apporter l'expertise de chacun pour faire avancer le délire. Si tu es seul dans ton projet qui en plus nécessite de jouer à faire l'avocat du diable c'est très pesant moralement. Si vous êtes un groupe on peut se décharger les uns sur les autres, et les moins éthiques du groupe (souvent les plus haut ou ceux qui vont atteindre les sommets hiérarchique) vont pas hésiter à se prendre des boucs émissaires.

Le problème c'est aussi que tout groupe avec du pouvoir va attirer des gens de moins en moins éthique pour atteindre ou juste conserver le pouvoir.
Jel Fi

le 14/01/2016 16:19
Tatanka je te trouve pas assez nuancé et trop cynique.

Pour avoir une vraie analyse pertinente de la situation il faut déjà le fonctionnement interne de l'entreprise... Et à moins d'y avoir bossé aucun de nous ne peut savoir si tel ou tel fait tel ou tel truc parce que tel ou tel autre personne va lui tomber dessus, ou parce qu'il y voit vraiment du bon, ou bien encore parce qu'il voit un moyen d'avancer sa carrière.
Darkent

le 14/01/2016 18:57
Jelly je trouve pourtant que le paragraphe suivant :
tatanka a écrit :
Le fait de se regrouper entre humain fait qu'un projet devient réalisable en diluant justement l'étique entre chaque acteur, en plus d'apporter l'expertise de chacun pour faire avancer le délire. Si tu es seul dans ton projet qui en plus nécessite de jouer à faire l'avocat du diable c'est très pesant moralement. Si vous êtes un groupe on peut se décharger les uns sur les autres, et les moins éthiques du groupe (souvent les plus haut ou ceux qui vont atteindre les sommets hiérarchique) vont pas hésiter à se prendre des boucs émissaires.


Est plutot vrai non ?


Et concernant ce que tu dis içi :
jelly a écrit :
Pour avoir une vraie analyse pertinente de la situation il faut déjà le fonctionnement interne de l'entreprise... Et à moins d'y avoir bossé aucun de nous ne peut savoir si tel ou tel fait tel ou tel truc parce que tel ou tel autre personne va lui tomber dessus, ou parce qu'il y voit vraiment du bon, ou bien encore parce qu'il voit un moyen d'avancer sa carrière.


Bien sur que si on sait pas si il s'agit d'un modèle fordiste, bureaucratique, adocratique, etc... on sait pas trop comment est organisé la production.
Cependant il existe de nombreuses entreprises dans le monde qui sont peu ou pas éthique (Industrie du Tabac, Certaines industries du textile, Huile de Palme, etc...) et dans la plupart des cas on sait comment la question éthique est traité en interne.


Il y a en science sociale quelque chose qui s'appelle l'attribution causale, assez connu pour ses fameuses expériences de soumission à l'autorité.

Le jeune diego a commis le meutre. Il est coupable.
Oui mais le jeune diego n'avait pas vraiment le choix, son environnement était tel qu'il a plus ou moins été contraint d'agir à contre-coeur, car tu vois la mafia, la famille, le clan, tout ça... si il ne tuaient pas tony dans les 12 jours, la mafia allait s'en prendre à sa famille.

Qui est le vrai responsable du meutre, Diego ou la mafia ?

"They made me do it" c'est la logique qui veut qu'un individu se décharge de l'importance de sa participation dans une action.
"Je ne sais pas moi on m'as dit de rendre service, j'ai rendu service monsieur !"

MDR, bon prenons un vrai exemple chez un employé de TOPSHOP : "Ah bon les polos homme saison printemps sont fait en laine angora directement dechiré sur la peau des lapins d'asie du sud est ?
Je sais pas on m'a jamais parlé de ça, moi je m'occupe juste de faire le design, laissez moi tranquille".

Le cerveau humain est en fait extrêmement doué pour se donner bonne conscience, et de toute les manières, lorsqu'un individu a l’impression d'avoir de l'importance dans une organisation, il ne s’intéresse qu'à la réussite de ce qu'il fait il minimise les autres données, comme l'aspect éthique.

Les personnes qui travaillent chez American Tabacco sont parfaitement au courant qu'ils fabriquent des produits qui tuent et qui donnent le cancer. S'empêchent-ils de bosser pour autant ? Non.

De toutes les manières nous sommes tous des individus qui avons juste des compétences à offrir. La finalité du travail de l'individu a de l'importance dès lors qu'il a l'impression qu'il sert à quelque chose, et comme j'ai dit, cette logique domine toutes les autres.



Christoune

Légende
le 14/01/2016 19:06
Citation :
Oui mais ça n'incrimine pas Monsanto pour autant, c'est comme si je me suicidais à l'eau de Javel et que post mortem je déposait plainte contre L'institut Pasteur.

Sauf que là le round up en fait il détruit les sols, et les cultures ne sont pas bonnes (genre le coton, le mais, etc) ou en petite quantité. Contrairement à ce qu'ils vendent à savoir "avec round up, bonne culture yo". Les paysans se suicident avec ce qui les ont tué financièrement. Après oui faut relier, prouver, machin ... mais t'inquiete le paysan lui sait qui est coupable. Surtout qu'il y a de nombreuses lois sur les semences, et comment faire pour cultiver ton champ (monsanto controle le produit, et les lois).

Citation :

Ouais mais c'est pareil, les documentaires comme ceux-ci, ont-ils vraiment un poids pour faire du mal à Mosanto? Non. Au pire du pire, une amende, qu'il payeront sans problème, peut importe le montant, et continueront leurs business tranquille.

C'est sur, mais au moins ça informe.
Jel Fi

Darkent
le 14/01/2016 20:34
A part la quote de Tatanka je suis A-OK sur tout ce que tu as dit.

J'ai une petite anecdote personnelle intéressante dans le thème:

Ici il ne s'agit pas d'une société faisant des des trucs non-éthique et moi n'arrivant pas a la faire revenir vers l’éthique. Mais une société faisant des trucs neutres (ce que j’appellerais l’éthique professionnelle : respecter son client) et moi n'arrivant pas a la faire basculer vers une éthique disons "sociale", qui va au delà de la simple maxime "our client's interests always comes first".

Donc c'était quand j'étais stagiaire pour une société dont on taira le nom. J’étais à Paris et on bossait pour un client qui souhaitait vendre une de ses filiales italiennes qui perdait de l'argent. Si jamais on arrivait pas a trouver un repreneur, on passait à la liquidation: une usine de 120 personnes fermée et autant de familles dans une situation précaire.

Après X mois de recherches principalement en Europe et tout autant de refus, le client a dit, "ok on continue un peu mais bon on se fait pas de films, démarrons le process de liquidation en parallèle"
Il se trouve qu'à ce moment là j'ai osé suggéré un fonds de retournement américain dont la filiale tombait exactement dans le scope d'investissement. Je voulais pas que l'usine soit fermée, c'était trop con, il nous suffisait de continuer de chercher, au bout d'un moment cela allait le faire.. Mais l'excuse que l'on m'a donnée n'était pas "non le client est roi, plus on continue a chercher, plus il a des pertes, c'est notre devoir d'éviter a notre client de perdre de l'argent". Non l'excuse c'était "On va pas se donner plus de boulot quand même, ils ont dit Ok pour la liquidation, on fait la liquidation".

Voilà, le sort de 120 personnes décidé par la culture d'entreprise:
La culture d'entreprise c'était le 100-120h/semaines, conséquence: les analystes n'allaient jamais faire plus que ce l'on leur demandait de faire (et c'est compréhensible, ils bossent assez comme cela) et donc conséquence suivante: 120 personnes "à la rue"...
Sly21
le 14/01/2016 20:49
Citation :
c'était le 100-120h/semaines


Heuu.
180h plutôt non ?
Darkent

le 14/01/2016 20:51
Dramatique :/

120 heures par semaines ? La société doit etre ultra-supra-paternaliste O_O
Darkent

le 14/01/2016 20:53
Tiens jelly pendant que je te tiens, est-ce que tu as deux ou trois mots à me dire sur le mode d'organisation collaboratif en entreprise ?

Je dois boucler un devoir sur la société post-industrielle ce soir, et j'ai besoin de pleins d'exemples !
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